Оформить подписку на новости
* обязательные поля
Close

Об авторе / Интервью

Интервью с Сергеем Николаевичем Лазаревым

Интервью с Сергеем Николаевичем Лазаревым

12.11.2012 14

Предлагаем Вашему вниманию часть интервью с человеком, который внес большой вклад в распространение Любви к Богу в мире. Этот человек - С. Н. Лазарев, автор книги “Диагностика кармы”, известный в мире биоэнергетик, еще 15 лет назад прославившийся тем, что мог четко диагностировать состояние здоровья человека, видеть органы и успешно лечить руками, но в дальнейшем отказавшийся от этой практики, так как увидел, что поле отдельного органа и тела в общем формируется кармой человека, которая в свою очередь напрямую зависит от мировоззрения, характера и поступков человека.

И что если просто механически чистить поле человека, то вначале это может дать хороший эффект, но если при этом характер человека не изменился, то несколько позднее это может обернуться еще более сильными несчастьями и болезнями, как для целителя, так и для пациента. Он создал четкую систему, благодаря которой человек может сам очистить свое поле и излечиться. Он самостоятельно вылечился от рака. И помог в этом, и во многом другом, большому количеству людей.

Коротко основные его постулаты: Главное - это то, сколько у человека Любви в Душе и насколько он руководствуется Безусловной Любовью в жизни. Все, что ставит человек выше Любви к Богу, приносит ему несчастья и в итоге он это теряет.

Эти постулаты очень похожи на то, чему я учился и что практикую. И во время его редких визитов в Израиль мы по многу часов говорили на эту тему. А в последний его визит я освободил несколько дней и в спокойной обстановке Мертвого моря мы обсуждали множество тем. Он оказался на редкость интересным собеседником с очень широким кругозором и вместе с тем человеком, умеющим слушать и открытым ко всему новому. И на каком-то этапе мне захотелось, чтобы часть тем была услышана другими.

Я предложил дать интервью и он согласился (хотя делает он это крайне редко). Итак, мы сели в машину, я включил диктофон и стал задавать вопросы, которые на мой взгляд будут интересны читателям. Мимо проплывали красивейшие пейзажи Иудейской пустыни, которые еще больше настраивали на философский лад...

Как всегда мы надеемся, что эта информация принесет Вам Любовь и Счастье!

Рами Блект  

А теперь, собственно, само интервью...   

Л.С.Н. Для того, чтобы человек изменился, он должен остановить свои желания. Поскольку все системы направлены на исполнение скрытых желаний человека, они уже в самой сути перекрывают его возможности измениться. Поэтому человек читает об этом гигантское количество литературы. Результат у него только хуже. Да, он может себя убедить в чем угодно, но его энергетика.

Человек на поверхностном уровне может работать миллионы лет, рано или поздно все внутрь пройдет. Но лучше меняться реально, внутренне, а не каждый к этому готов. Многие готовы на любые подвиги, но только не на реальные изменения. Да я это сам по себе вижу. Я только недавно понял, что нельзя надеяться на халяву. Я всегда хотел купить подешевле и получше, но недавно я себе сказал, что это вампиризм - рассчитывать на то, чтобы хорошая вещь была дешевой. Это означает, что я заплачу деньги меньше, чем я должен, значит я где-то украду.  

Р.Б. В одной из первых лекций в Израиле Вы говорили, что Израиль в три с половиной раза выше смертельного уровня зацеплен за благополучную судьбу.

Л.С.Н. Да, но это тогда еще, до всех этих дел, до интифады.  

Р.Б. Сейчас Вы говорите, что уже лучше ...

Л.С.Н. В общем, да.  

Р.Б. Но я надеюсь, что это и благодаря Вам. Последнее время Ваши книги стали очень быстро расходиться в магазинах.

Л.С.Н. Дело в том, что воздействие есть. То есть даже если небольшая часть людей берет информацию, то этот резонанс идет на тонкий план, сказывается.  

Р.Б. А Вы можете коротко рассказать, как Вы пришли к тому, чем сейчас занимаетесь?

Л.С.Н. Что значит "пришел"? Человека взяли за руку и повели, как он к этому пришел? Когда интуиция непрерывна, ситуация управляет - это видно. Что значит пришел... иду !  

Р.Б. Есть ли у Вас какая либо связь с наукой?

Л.С.Н. Научная точка зрения - это опытная база, институт. Это разрешение на допуск работы. Все эти научные исследования - это огромная рутина и, как правило они используются для защиты диссертации, не для прорыва. А прорыв идет на школьной аппаратуре, на энергии, на энтузиазме, на концепции. Потом, когда уже это все утвердилось, тогда уже для того, чтобы доказать, что все это работает, мы сделали открытие. Открытие уже давным-давно сделано, его просто нужно было закрепить материальной базой.

Те выводы, к которым я приходил в течении этих 10-ти лет, сейчас доказывают, на них делают диссертации академики, психологи, физиологи и т. д. Зачем мне упираться, когда другие это достаточно хорошо делают. Мое дело открыть, а они уже, прочитав мои книги, начинают на научной базе доказывать мои исследования. Но естественно, они первооткрыватели, потому что они это сделали с научным подходом. Они имеют право называться первооткрывателями. Хотя на саму идею патент особо не поставишь.

Я исследовал, что ребенок меняет пол в первые месяцы беременности, тогда это было дикостью. Ученые в Америке провели исследования и доказали это.

Потом я говорил о том, что кишечник принимает информацию. Говорили, что белиберда полная. Сейчас доказали, что кишечник, как и желудок - нервные центры и солнечное сплетение работает как второй, а иногда и как первый мозг. У них есть аппаратура, у них есть все, кроме отсутствия понимания идеи. Так что разделение труда это - тоже неплохо.  

Р.Б. Но, так или иначе, наука все равно подходит к более идеалистической позиции.

Л.С.Н. Я думаю, это не идеалистические позиции, а наука выходит в ту зону, которой раньше всегда владела религия. Когда мы выходим на исследования тонких планов, то в конечном счете и наука и религия работают сообща. Это та тема, где и наука и религия вторичны. Религия делала выводы отдельными исследователями, мистиками, которые входили в тонкие планы. А наука сейчас делает это аппаратурой. Но выводы фактически одинаковы. 

Р.Б. Главный Ваш вывод - это то, что главной целью человека в жизни должна быть любовь к Богу. Если он ставит что-то выше Божественной, безусловной Любви, то его каким-то образом Вселенная учит. И мы приходим в этот мир просто для накопления и развития Божественной Любви. Но для многих это непонятно...

Л.С.Н. Все цели должны обьединяться в одну. Если эта главная цель не соответствует главной цели всей Вселенной, естественно идет выбраковка. Она естественна. Клетка работает на себя, думает только о себе, но команду организма она выполняет беспрекословно, не понимая ее, не обьясняя, - просто так надо. Так же и человек должен поступать с Божественной логикой. Если она непонятна, это же не значит, что от нее нужно отказываться.  

Р.Б. Многие до прочтения Ваших книг вообще в Бога не верили и когда они читают о том, что надо полюбить Бога - для них это звучит совсем абстрактно. Иногда я слышал такие слова: "Для этого надо где-то в монастыре жить".

Л.С.Н. В человеческой любви, любви к деньгам, любви к еде, любви к ближнему - всегда есть любовь к Божественному. Любой вектор несет в себе главный вектор, главную суть. Любая ситуация, которая во Вселенной происходит, несет часть первопричины. Так вот, насколько человек, насколько его любовь меньше зависит от денег, от благополучия, от желаний - настолько она ближе к Божественному. То есть, любовь к Богу - это соединение с Богом, ощущение единства себя с Богом, мы соединяем себя с Богом через любовь.

Как выглядит эта любовь? Чем меньше в ней условий, требований, страхов и т.д., то есть чем меньше любовь срастается с поверхностными слоями, тем больше в ней Божественного. Скажем так, вот человек любит деньги. Завтра он узнал, что его обокрали, все деньги он потерял. Если он любовь сохранил, значит в нем есть любовь Божественная. Она как бы из человеческой любви превращается в Божественную. Если он после этого побежал и повесился, значит его любовь была чистой привязанностью. То есть человеческая любовь в основном состоит из привязанностей, желания употреблять, тянуть на себя. Божественная любовь состоит из отдачи. Чем больше даем, тем легче нам почувствовать Божественную любовь. Поэтому скряге можно миллион лет читать лекции о Божественной Любви - он никогда не поймет, что это такое.

Человек ощущает, что такое Божественная Любовь, не тогда, когда он получает деньги, а когда он что-то теряет, в первую очередь свою жизнь. Те люди, которые начинают умирать, чувствуют свою смерть. Многие начинают верить в Бога и ощущают, что вот эта непонятная любовь к Творцу становится реальностью, а их жизнь становится чем-то иллюзорным и чувство любви и привязанности исчезает. Поэтому ощутить любовь может только тот, кто умеет терять, отказываться от человеческих благ.

Тот, кто умеет, для начала, поститься, голодать, заботиться о ближнем, которому отдавать приятней, чем брать. Вот для такого человека мифическая, непонятная Любовь может стать реальностью. Если человек хочет только брать, если он не хочет заботиться о других, если у него эгоизм, если для него благополучие, кусок еды перед ним или кусок золота - это главная цель, то такой человек не поймет, что такое Любовь к Богу.  

Р.Б. То, что Вы сейчас сказали - в принципе известно, но Вы в своих открытиях проводите революционную мысль, что человек может заниматься религиозной, духовной практикой, быть духовной личностью и это будет ему во вред и его душа, а следовательно чуть позже и тело со временем будут от этого страдать.

Л.С.Н. Страдать от этого душа не будет, просто духовные, религиозные практики не гарантируют чистоту души, вот о чем идет разговор. Потому что для нас материальное - деньги ,еда и божественное всегда были в какой-то степени противоположностями. А духовность и божественное противоположностями никогда не были. А любое, даже самое возвышенное духовное - это все-таки человеческое, а раз так - значит оно не может быть идентичным божественному. Значит, могут происходить те же самые процессы.

Если человек начинает преклоняться перед хлебом, или перед деньгами, или перед своими принципами - механизм один и тот же. Только от денег и хлеба отказаться легче, чем от духовности, от способностей, от интеллекта.  

Р.Б. То есть иногда это может быть даже вредно, если человек строго соблюдает какие-то религиозные правила, строго следует каким то эзотерическим постулатам...

Л.С.Н. Не совсем так. Если человек строго соблюдает свою финансовую политику, зарабатывает деньги, накапливает их, пускает их в ход, то это нормально, это никогда ему во вред не пойдет. Во вред пойдет только тогда, когда для него это становится приоритетным и когда он ради денег может отказаться от любви к ближнему, к своим детям, вообще от чувства любви. Когда внутри идет смена ориентаций, тогда это становится опасно. То есть, пока деньги вторичны, пока он может ради любви отказаться от них, пока он готов жертвовать - это не страшно.

То же самое с духовностью. Что такое готовность пожертвовать духовностью? Это простить того, кто не прав, это почувствовать, что любовь важнее правоты и справедливости. А когда справедливость важнее любви, вот это уже приоритет духовности. Когда человек занимается духовными или религиозными практиками и ставит любовь на второе место, вот тогда это может пойти во вред. Это происходит у религиозных фанатиков, когда для них законы духовные и религиозные важнее жизни, любви и чего угодно.

Это происходит у людей с повышенной принципиальностью, когда для него вопросы нравственности, пускай даже умрет человек, но нравственность должна быть выше всего. Вот эта та незаметная черта, после которой человек незаметно отказываеться от Бога и от Любви в угоду своим концепциям, в угоду духовного богатства. 

Р.Б. Иногда я встречал людей, у которых были серьезные проблемы с психикой, хотя они не становились в жизни религиозными фанатиками. Они занимались какими-то эзотерическими, мистическими, как правило восточными направлениями.

Л.С.Н. Вот смотрите, ученик зашел в первый класс учится, потом должен быть второй, третий. К нему на перемене подбегает его приятель и говорит : "Ты знаешь, я забежал тут в соседний институт, на третий курс, там такое говорят !! Плюнь на эту школу, она тебе не нужна, побежим в институт учиться." Результат приблизительно понятен. Так вот, эзотерические знания, которые пришли в первую очередь с Востока, из Индии, для того чтобы их воспринять, реально понять ту информацию, которая там есть, нужно быть подготовленным эмоционально.

Для того, чтобы говорить о каких-то тонких планах, о выходе в астральные миры, о контакте с другими мирами, о полетах во сне и наяву и т.д., для этого нужно иметь элементарные несколько классов образования. Так вот несколько классов образования - это эмоциональное приведение себя в порядок. Отсутствие ненависти, зависти, обидчивости, жадности, уныния, страхов, сожаления, гармония с окружающим миром. Когда душа будет гармонична, когда в душе не будет агрессии, тогда эта душа, проникнув в тонкие планы не сойдет с ума. А это школа, это подготовка, эмоциональный рост из класса в класс. А многие эзотерики предлагают во– первых в какой-то степени обрезанную информацию. Во-вторых, эта информация не стыкуется никак с самим человеком, который продолжает обижаться, жадничать, завидовать, его эта информация просто убьет.

Значит, чем кончится для него такое посвящение в эзотерические тайны? Тем, что он закроется от этой информации, он будет ходить годами в эти школы и никакого результата по нему видно не будет, и это его спасет. Поэтому большинство школ, давая якобы знания, на самом деле в конечном счете не давали ученикам ничего, а только накопление определенных проблем. С первого класса в университет теоретически можно проскочить, но это доступно далеко не каждому.

Р.Б. А какие, на Ваш взгляд, эмоции и мысли в современном обществе больше всего вредят развитию Божественной, безусловной любви?

Л.С.Н. Дело в том, что чем ближе мы к любви, тем опаснее агрессивные эмоции. Значит, самые опасные эмоции к тем, кого мы любим, это эмоции обиды, ненависти, осуждениям к родителям, к братьям, сестрам, к себе, к детям, к любимому человеку. То есть, когда мы завидуем или обижаемся на кого-то из "соседней деревни", - это одно. Когда мы обижаемся на своих родителей или на самого себя - это катострофа. Значит, дело не в самой эмоции, а в первую очередь к кому мы ее проявляем.

Р.Б. Я читал, что многие философы говорят, что самое трудное - это полюбить ближнего своего, с которым ты живешь, чем весь мир.

Л.С.Н. Именно через ближнего дают самую большую боль. Чем больше любви, тем больше должно быть очищение. Божественное всегда должно очищаться от человеческого. Значит, как только мы испытываем большую любовь, рядом должна быть боль, поэтому именно близкие должны нам давать больше всего боли. И насколько мы готовы эту боль принять, настолько мы помогаем и себе и им. Дело в том, что боль - это отрыв.

Здесь очень важно правильно реагировать на боль. В первую очередь - сохранить свое божественное, когда мы лишаемся человеческого. то есть добродушие, уметь прощать. Второе - это воспитание и себя, и другого. Если не реагировать на боль, то будет просто депрессия. А на любой стресс реагировать надо, только реагировать правильно. Если мне что–то не нравится, я должен измениться сам. Помните, что самое лучшее изменение - это все таки изменение собственное. Потому что мое психологическое состояние - это состояние моего поля. А мое поле определяет все, что происходит. То есть весь причинно-следственный механизм в окружающем мире связан, оказывается, с внутренним состоянием человека. Вокруг меня происходит то, какой я внутри. 

Р.Б. Многие, когда слышат про Бога, задают вопрос: почему Бог такой несправедливый, что кто–то болеет и страдает, хотя вроде человек такой хороший, ходит в церковь, все делает, а у него несчастья по судьбе, а сосед уголовник богат и здоров?

Л.С.Н. Сначала нужно определить, что такое справедливость. Справедливость человек сам строит. Откуда он ее берет? Он прочитал в Библии, скажем в Ветхом Завете, что если будешь выполнять все предписанные Богом указания, то продлится твой род, ты будешь здоров и у тебя не будет болезней. Это схема, то же самое можно взять и в древне-индийской философии. Если ты предал, украл, то ты будешь за это наказан или в следующей жизни, или в этой.

Значит, есть два объяснения: 1 - Бог не справедлив. 2 - Бог справедлив, только мы этой справедливости не понимаем. Значит, либо по прошлым жизням было что-то, за что ты расплачиваешься, либо это идет такой тонкий слой, который ты не видишь, но он в тебе присутствует. Можно даже без прошлой жизни все объяснить. Есть негативная наследственность по роду, она может не соответствовать внешнему состоянию человека. А то, что с ним происходит, определяется не нашим внешнем уровнем сознания, а нашим сверхглубинным уровнем.

И вот там мы часто совершенно не такие, какие мы снаружи. И с нами происходит то, что у нас глубоко внутри. Поэтому, чтобы говорить, справедлив Бог или не справедлив, нужно сначала спросить, что такое справедливость. Так вот, если исходить из логики божественной, то справедливость есть одна: тот человек, который идет к Богу, будет под защитой, тот кто идет от Бога, под защитой не будет. Это справедливо? Да, это справедливо. Об этом говорится в Ветхом Завете? Да! Именно в Ветхом Завете, а не в Восточных учениях.

Что такое идти к Богу? Бога познаем через чувство Любви. Значит, пока для нас чувство Любви важнее материальных и духовных ценностей, важнее нашей жизни, мы будем развиваться. И Божественная логика работает на любовь. Человеческая логика работает на наше благополучие, на наше тело, на нашу жизнь. Поэтому когда мы что то делаем для виду, чтобы заработать какие-то блага, получить их от Бога, мы обижаемся, почему Бог не справедлив, ущемляя наше тело? Часто ущемляя тело, Бог спасает нашу душу и наше чувство любви. Поэтому Бог абсолютно справедлив, если касается дела сохранения Божественной любви, если дело касается наших сверхглубинных духовных структур, а поскольку мы их не всегда видим, вернее практически никогда не видим, то полностью представить себе Божественную логику мы также никогда не сможем. А уповать из-за этого и предъявлять претензии из-за этого Богу - бессмысленно.

Логика любви неразрушима, она вечна. Мы вышли из Бога, мы к Богу придем. Значит если у нас проблемы с телом, значит нам не хватает любви. Если у человека в душе гармония, как бы недостойно он не вел себя внешне, он будет под защитой до определенной степени. Потому что когда мы долго как то себя ведем на внешнем уровне, это все таки уходит вовнутрь. Поэтому рано или поздно подлец и негодяй пожинает плоды, если он отрекается от Любви ради денег, духовных благ, осуждая другого, он обречен на проблемы, рано или поздно.  

Р.Б. Вы писали, и в принципе это известно, что чувство Любви наиболее приближено в материальном мире через любовь матери к своему ребенку. То есть материнская любовь достаточно безусловна, но с другой стороны, Вы писали, что иногда родители излишне привязаны к ребенку и обожествляют его. Может ли быть слишком много родительской привязанности или любви?

Л.С.Н. Привязанности всегда слишком много, даже если количество ее минимально. Любви никогда слишком много не бывает. Схема заключается в чем? Какими принципами руководствуется мать, когда любит своего ребенка? Что она хочет в нем воспитать? Вот что должна у себя спросить любая мать.

Р.Б. А как увидеть эту грань, где любовь, а где привязанность к ребенку?

Л.С.Н. Если у человека неправильное мировоззрение, его отношение к другим не может быть гармоничным. И любя своего ребенка, эта мать его будет невольно убивать.

Р.Б. А в каких случаях это происходит?

Л.С.Н. Мать должна себя спросить, что она хочет видеть в ребенке? Чего она добивается от него? И если она хочет, чтобы он был умнее, чем она, продолжил ее ум, способности и т.д., она будет ожидать от него способностей, развивать их и концентрировать его на способностях. Если она хочет, чтобы он жил хорошо, она будет концентрироваться на его жизни. Она будет стараться укрепить его жизнь, давая ему деньги, сладости, еду, внимание, хорошую одежду, это все укрепление жизни.

Чем больше она будет концентрироваться на его жизни или на его способностях, тем сильнее она будет разрушать его способности и его жизнь. То есть, каким должно быть отношение к другому человеку? В Библии в Новом Завете сказано: "относись к другому человеку так, как хочешь, чтобы он относился к тебе". В Ветхом Завете кажется это тоже сказано. 

Р.Б. В Мидрашим рассказывается, что к Гилелю, иудейскому мудрецу, пришли и спросили: "Можешь ли ты объяснить суть Торы, пока я стою на одной ноге?" Он ответил: "Да - суть Торы в том, что надо относиться к ближнему, как к самому себе, а остальное - просто комментарии к этому".

Л.С.Н. Дело в том, что в Новом Завете очень много повторено из Ветхого Завета, просто с другим акцентом. Но смысл в том, что любое утверждение абсолютно справедливое, необходимое 3000 лет назад требует корректировки в нынешнее время. Так вот, к другому нужно относиться как к самому себе. Что это означает? Это означает, что нужно затормозить любую зависть, ненависть, агрессию. То есть здесь выполнена первая функция - торможение агрессивности, претензии, воровства и проч. И эта функция выполнена, логично? Вторая функция - когда нет ненависти, нужно идти к любви. Как к ней идти? А вот здесь уже начинается несколько другой подход.

К любви идут через ограничение, задержание, где-то моменты жесткости. Значит как мы должны относиться к другому человеку? Так, как и к себе, первое. И второе – так, чтобы помочь ему ощутить свою божественность. А для этого мы имеем право, если это наш ребенок, не закармливать его, а наоборот ограничивать, наказывать и непрерывно при этом любить.

А если мать будет относиться к ребенку только так, как она хочет, чтобы он относился к ней? Она хочет, чтобы ее носили на руках, целовали, засыпали сладостями - это то, что она делает с ребенком и убивает его, она пристегивает его к человеческому. Значит фраза "относись к другому так, как хочешь чтобы относились к тебе" не может быть сейчас полной. Она не описывает того, как один человек должен относиться к другому.

Мы должны развивать и ощущать в себе Божественное и помогать в этом нашим детям, нашим друзьям, нашим близким. И вот здесь уже становиться понятным то, что говорил Христос "Главные враги человека - это его домашние". То есть те, кто закармливают его, те, кто привязываются к нему, преклоняются перед ним, вот эти люди могут невольно вредить душе. Вот так родители невольно вредят своим детям. Значит, мать должна уметь любить и одновременно держать какую-то дистанцию с ребенком.

Что делали раньше короли? Они видели, что род вырождается и чтобы спасти его, чтобы реально не погиб будущий король, его отдавали именно в крестьянскую семью, где он унижен в своих амбициях, в еде и т.д. Это позволяло ему потом быть гармоничным человеком. Но король не хочет, чтобы к нему относились как к крестьянину, он не позволит этого, почему тогда он своего ребенка отправляет в крестьянскую семью? Потому, что когда он король, он уже король, а когда это ребенок, это еще не король.

Так вот, мы уже другие, и мы должны повышать, расширять понимание того, как относиться к друг к другу. Потому что я хочу, чтобы укрепилась моя жизнь. Я хочу, чтобы развивались мои способности. Но это все человеческое. Я не хочу, чтобы унижалась моя жизнь, я не хочу болеть, я не хочу умирать. Но именно это очищает мою душу. Если я хочу только жить и быть благополучным и богатым, то рядом появится кто–то, кто меня обворует, предаст, принесет мне невольно болезнь. Если я не захочу идти к Богу добровольно, то мне помогут через боль. Значит, нужна боль в отношениях людей? Нужна!

Дозированная боль необходима. Именно она отрывает от стабильности, от привязки и т. д. Поэтому мать, которая хочет правильно воспитать своего ребенка, должна уметь создать ему ту атмосферу, в которой он будет потом жить. Она должна уметь давать ему боль, в какой-то степени моменты несправедливости и т.д .и учить его проходить это.

Р.Б. В одной из лекций Вы говорили, и это кстати очень гармонирует с восточными и буддийскими учениями, что поведение женщины на 80 % определяет состояние живущего с ней мужчины, что женщина - это душа семьи. То есть на женщине лежит большая духовная ответственность.

Л.С.Н. Ответственности - никакой. Понятие ответственность - это уже требование. Когда мы хотим что то понять, исходя из позиции требований, ответственности, мы никогда ничего не поймем. Что такое семья – это союз людей для того, чтобы появились дети и продолжался род. Кто рожает? Женщина. Значит, в первую очередь семья - это женщина, вот и все. Никакой ответственности, никаких требований, условий, это биологически так, первое. Второе - для того чтоб рожать, женщине нужна дополнительная энергетика, мощнее, чем у мужчины. Бог дает женщине более мощную энергетику, на ней дети держаться. Я видел, когда женщина слишком увлекается работой, дети у нее начинают заболевать. Это не случайно. Так вот, поскольку энергетика женщины сильнее, то она этим влияет и на детей, и через детей и через себя она влияет на мужа. Поэтому негармоничная женщина - это проблемы в семье и проблемы по здоровью и судьбе и у мужа и у детей. Но здесь есть нюанс – какой бы мощной энергетика не была, тонкая информация управляет энергией. Поэтому женщина энергетически сильнее мужчины, а он информационно, если у мужчины правильное мировоззрение, а у женщины правильная энергетика. Но если у мужчины мировоззрение неправильное, то женщина неправильной энергетикой его убивает. То есть он сам получает то, что заслуживает.

Р.Б. В одной из книг Вы говорите, что каждая секунда нас либо приближает к Богу, либо отдаляет, и мы должны постоянно стремиться накапливать и развивать Божественную любовь. Что Вы под этим подразумеваете?

Л.С.Н. Каждую долю секунды Вселенная расширяется. Расширение - это разрушение. Разрушение - это потеря. Значит, каждую микросекунду наша душа испытывает боль потери. Если мы в обычной жизни привыкли реагировать на боль ненавистью, осуждением, обидой, значит каждую долю секунды мы атакуем Вселенную. И получается программа самоуничтожения. Программа самоуничтожения дает болезни, ускоренное старение и смерть.

Р.Б. Вы очень часто говорите, что сейчас основная проблема у западного общества - это неспособность принять потерю будущего, страх за будущее. Или как Вы это еще называете - зависимость от будущего. Что Вы под этим подразумеваете?

Л.С.Н. Если взять человеческие ценности, духовные и материальные, то в конечном счете, чем на более тонкий план мы выходим, тем сильнее мы видим, как соединяются внешне несоединимые моменты. Если мы теряем любовь тогда, когда начинаем цепляться за человеческое счастье, будь то духовное или материальное, значит, чем тоньше уровень, за который мы зацеплены, тем это опаснее. Человек может быть очень жадным снаружи, но внутри, если он чистый, если у него инерция любви большая, это ему не дает особого вреда.

Проблемы появляются не сразу. То есть, зацепленность за человеческое счастье внутренне опасней, чем внешне. А поскольку все ценности корнями уходят в будущее, то зависимость от будущего это то зерно проблем, которое раскрывается потом все сильнее. Скажем так, рождается ребенок, у него в душе много любви и он хочет еды, красивой одежды, денег, способностей, удачи в жизни, он жадно все это впитывает, берет и думает только об этом, он себя прекрасно чувствует. Почему? Потому, что запас любви большой, внутренней зависимости от человеческого на тонких планах нет. И вот он внешне погружается в это счастье, стремится к нему и у него все идет прекрасно. Но если ребенка не приучить сдерживать свои желания, то есть не давить других в угоду желаниям, уметь правильно есть, не переедая, уметь прощать, не обижаться на других, если он нарушает законы, которые помогают ему сохранить любовь, то свой потенциал любви, которая спасает его и позволяет ему увлекаться всем на поверхности и не страдать от этого, он истощает достаточно быстро. Иногда родители до его зачатия этот потенциал уже достаточно, скажем так, сьели и он уже рождается с небольшим запасом любви. И вот тогда небольшие деньги для него уже опасность. Более или менее благополучная судьба дает катастрофу.

Благополучная личная жизнь дает дикую ревность, а затем болезни, смерть и т.д. Что получается? Запас любви небольшой, почему? Потому, что на тонком плане уже есть зацепка. Что сейчас происходит со всем человечеством? Мировые религии дали человечеству большой запас любви и несколько тысяч лет назад было огромное количество тех, кто отказывались от всех человеческих благ, предпочитая уединение, отшельничество, монастыри, жесткое ограничение самих себя. Я удивился, когда узнал, что до конца прошлого века в России первый ребенок отдавался в монастырь. Каким бы он ни был - красивый ,некрасивый, способный.

Первый ребенок должен отмаливать грехи семьи. То есть мы не представляем, до какой степени мы были все религиозны до последних 100-200 лет. Мировые религии дали потенциал, мы его получили, мы его выработали. Сейчас все думают только о деньгах, о благополучии, об исполнении своих желаний и т.д. Запас любви уменьшается. Мы похожи на ребенка, который обделен любовью родителей и для которого любое счастье становится опасным. И для того, чтобы выжить, он должен не только уметь сдерживаться в еде, в ненависти, в амбициях, в обидах, здесь надо себя сдерживать в самых тонких планах. А тонкие планы связаны с будущим. Значит, здесь уже нужно сдерживать себя от страхов, от осуждения, от уныния. Ведь это первые признаки зацепленности, зависимости от будущего. А это гораздо тяжелее, чем простить, снять ненависть или обиду. 

Р.Б. Как в практической жизни человек может развивать Божественную любовь, ведь это несколько абстрактные вещи, а жизнь - это суета. Особенно западный технологический образ жизни подразумевает, что мы должны тратить много энергии на внешний мир - например следить за счетом в банке, вовремя платить все счета, не опаздывать на работу и т.д. Какие Вы можете дать практические советы?

Л.С.Н. Практические советы очень простые. Сначала нужно понять: если цивилизация, западная на данный момент, направлена на то, чтобы лишить человека контакта с Богом, эта цивилизация должна быть уничтожена. Евреям Бог 3500 лет назад дал указания, что нужно один день посвятить Богу, нельзя работать, нельзя заниматься никакими делами, нужно думать о Боге, стремиться молиться. И религия и государство давало возможность подумать о Божественном, поэтому евреи выжили и сохранились.

Если государство идет в противоположном направлении, пристегивает человека к его ежедневным проблемам и не только не содействует, а наоборот, лишает человека возможности ощутить в себе Божественное, такое государство будет вырождаться и вымирать. Западная цивилизация, пристегнувшая человека к материальным благам, когда он боится подумать о чем-то другом, как об оплате за квартиру, эта цивилизация вырождается на глазах. Это не процесс столетий или тысячелетий, это процесс десятилетий. Значит, первое - это вопросы, которые должны решаться на государственном уровне.

Психологи, философы и социологи должны признать, что если они не найдут законов, которые, если не обязывают, то помогают человеку думать о Божественном и стремиться к Богу, то эта цивилизация обречена. Сейчас каждый человек может найти для себя несколько свободных вечеров, чтобы заняться своей душой. Это ограничение и в еде, и в сексе, и в амбициях, это молитва, это периодический пост и голодание, это умение понимать, что главная ценность - не счет в банке, а состояние души. Которая с каждым днем может все больше любить и прощать, просто радоваться тому, что чувство любви ее переполняет все больше и больше.

Р.Б. Один раввин, достаточно известный во время войны, когда увидел все страдания, которые пришлось перенести еврейскому народу, прекратил верить в Бога и сказал, что нету Бога, потому что если бы был Бог, он бы этого не допустил. И действительно, в еврейской нации погибло много и ортодоксальных иудеев. В восточной Европе было много людей, которые соблюдали традиции. В чем Вы видите причину? Ведь у евреев была не только катастрофа, евреи были почти 2000 лет назад изгнаны. Даже на своей земле в Израиле до сих пор евреи живут довольно сложно.

Л.С.Н. Возьмем восточное, классическое понятие о карме. Если у евреев такая судьба, значит они в прошлых жизнях воровали, грабили, убивали и непорядочно относились к другим. Вот классическая, индийская традиция, логично? Но этого ведь не было. Вопрос, почему? Возьмем иудаизм. Бог конкретно, понятно сказал: "Если Вы будете выполнять мои заветы, то я защищу вас, изгоню другие народы, помогу вам изгнать их и вы будете здоровы и продлятся ваши дни". Именно те, кто искренне верил, именно эти уничтожались.

Вопрос, где логика и где справедливость? С точки зрения классического толкования иудаизма объяснения нет. Теперь возьмем один факт. Православие никогда не говорило о том, что люди, которые приходят в православный храм, могут после этого тяжело заболеть, попасть в больницу с психическими отклонениями и т.д. Я об этом писал. Почему? Потому что так можно отпугнуть прихожан. На самом деле это глубоко позитивный процесс. Если у человека идет внутренняя ориентация не на любовь, на житейские моменты, то идет очень сильная сшибка, человек может умереть при крещении, при контакте с божественным.

Нужно объяснять это людям. Может, не так афишировать, но должно быть объяснение, это факт, он же существует. Дальше, православие не говорило о том, что многие монахи, когда начинают молиться долго, сходят с ума, заболевают и умирают. Но это тоже факт. Я читал книгу про Сэлуана Афонского и там он описывает эти проблемы. Поскольку это не православие издавало, там есть такая любопытная информация. О чем это говорит? Это говорит о том, что процесс устремления к Богу - это не халява, это опасный процесс. И это процесс, в котором нужно выполнять и понимать определенную закономерность.

Когда святой Сэлуон Афонский обратился к Богу, ему пришел ответ: держи ум в аду. У него было ощущение, что он сходит с ума, у него начались проблемы. А что это означает? (я позволю свою интерпретацию). Это означает, что когда устремляешься к Богу, выходишь на тонкие планы, а тонкие планы связаны с основами человеческого счастья. Они связаны с высшими моментами желаний и сознанием. Значит, когда выходишь на молитву, надо уметь остановить сознание. Остановить свои цели, свои намерения, свои желания. Если этого не будет, то это может быть опасно. В этой книге сказано так :”Нужно останавливать свои помыслы, ибо помыслы опасны для того, кто молиться”.

Что такое помысел? Это есть цель, есть желание, это есть будущее. Говоря простым языком, языком моих исследований, человек, который начинает долго молиться Богу, вылетает на будущее. У него повышается контакт с будущим и это очень опасно. Значит, нужно закрывать контакт с будущим. Нужно останавливать сознание и желания, то, что связывает с будущим - цели, помыслы, намерения и желания. Идем дальше. Почему те, кто непрестанно молились Богу, почему они очень жестко себя держали? Чуть ли не истязали? Говорят, потому что они решили, что это поможет им.

Зададим другой вопрос:” А может, они иначе не могли?” Вы не думали об этом? Почему, чем больше молился монах, чем духовнее он был, тем жестче он часто себя истязал? Жестко себя в узде держал? Потому, что чем больше контакт с будущим, тем сильнее зацепленность за человеческое и тем жестче должен человек себя держать. Иначе у него пойдет зацепка и его душа будет испытывать проблемы и он может заболеть и умереть. Поэтому многие святые вынуждены были заковывать себя в цепи, практически не спать, на коленях стоять и т.д. Человек, прикасающийся к высшим духовным ценностям через молитву, испытывает гораздую большую опасность чем тот, кто просто копошится в земле, работает и т.д.

То есть устремление к Богу - это очень серьезный и опасный процесс, который дает огромное раскрытие возможностей, желаний, способностей и развитие интеллекта, духовности и чего угодно. Значит, чтобы устремляться к Богу, сохранять это устремление, нужно периодически приводить душу в порядок через унижения тела. Если этого не будет, то процесс зависимости от тонких духовных планов будет усиливаться. Значит, если мы возьмем еврейский народ, то опять же, те великие истины, которые были сообщены 3500лет назад, были необходимы, разумны, резонны, и т.д. Возникает вопрос: Почему появился Христос? Почему повторяя все, что сказано до него, он начал говорить еще о чем-то?

Почему первая заповедь начинается "блаженны нищие духом"? Значит, вероятно что-то было не закрыто в иудаизме. Если исходить даже из поверхностного анализа, речь идет о том, что в иудаизме не закрыта тема духовности. Как преодолеть зависимость от духовности? Иудаизм не дает этого. Этого не дает и христианство, но христианство дает понимание того, что духовность - это не главная цель. Через Христа - "не думайте о завтрашнем дне", "блаженные нищие духом".

Духовность идет через книги, через общение. Значит, мы можем говорить о том, что тема зависимости от духовности, от будущего, не закрыта. А раз так, значит периодически еврейский народ, чтобы выжить физически, должен проходить период очищения души. То есть мощного унижения судьбы, тела, жизни, чего угодно. А если учесть, что энергетика еврейского народа в значительной степени является родительской для современной цивилизации, то можно сделать выводы. Для того, чтобы выжила вся цивилизация, душа еврейского народа должна сохранять контакт с Богом, то есть она должна очищаться. Если не будет системного преодоления зависимости от духовности, от будущего, то еврейский народ обречен на непрерывные и постоянные унижения тела, судьбы, достоинства и чего угодно.

Р.Б. То есть главная проблема иудеев - это то, что у них есть зацепка за будущее, за духовность?

Л.С.Н. Я смотрел одну женщину, у которой очень религиозная дочь, я ей говорил, что по энергетике дочери видно, что для нее религия - это защита. Бог обещал защитить, обещал дать длинную жизнь и т.д., Если я буду верить в него, я выполняю все предписания, я абсолютно ничего не делаю в шаббат, я ем только кошерную пищу, Бог меня защитит. Что означает эта фраза? 3000 лет назад она работала и работала правильно.

Что означает сейчас эта фраза? Энергетика человека стала гораздо мощнее. Когда человек говорит “Бог меня защитит”, значит когда он молится Богу, он в этот момент концентрируется на чем? На жизни, на своих желаниях. Мои желания спастись, хорошо жить будут выполнены. Значит что получается? Те, кто молится сейчас - ортодоксальные. Когда они молятся, они уверены, что их желания выполнятся, Бог их защитит. 

Значит, когда они молятся Богу, они все больше молятся на свою жизнь, на свои желания. Это то, что я называю усилением зависимости от человеческого. То есть при молитве к Богу не закрывается тема желаний, тема жизни и тема будущего. Бог меня в будущем должен защитить. И как ни странно, Бог защищает и спасает еврейский народ именно погромами и унижениями. Если бы их не было, еврейский народ бы погиб, исчез с лица земли.

Р.Б. У меня возник личный вопрос. Я сам достаточно долгое время жил в индийском храме монахом. Правила там достаточно суровые. Я и сейчас соблюдаю определенные заповеди. Вы сказали: чем ближе человек к Богу, тем больше он должен отказываться от человеческого. Но еще 3 года назад Вы посоветовали мне наоборот жить более приземленной и материальной жизнью.

Л.С.Н. Вы были больше близки не к Богу, а к духовности. Есть национальная еврейская черта - повышенный прагматизм. Все банкиры – евреи. Почему? Потому что огромная практичность, никакого идеализма, четкий чистый прагматизм. Это также большой талант - быть полным реалистом. Банкир должен быть абсолютным реалистом. Вот взять русского человека: он идей себе понастроит и завалит все что угодно. Еврей скажет “все нормально” и будет делать именно то, что надо.

Почему? Потому что еврей гораздо больший прагматик, чем русский. Русский все время лезет в идеи, коммунизм и т.д. Вопрос, почему? Откуда идет такой прагматизм у еврейского народа? Почему все банкиры - евреи? Потому что когда человек зацеплен за духовность, то он уравновешивается, идя в материальное. Так вот божественное - посередине. Оно охватывает и материальное, и духовное. Так вот когда еврейский народ зацеплен слишком за духовность, чтобы выжить, он должен одновременно идти на увлечение прагматизмом, деньгами, бизнесом и чем угодно. Это тоже в какой-то степени его спасает.

То есть с одной стороны прагматизм, приземленность спасают, но этот же прагматизм, приземленность, когда переходят какую то определенную черту, начинают увечить душу человека. Пока его прагматизм уравновешивает его повышенную духовность, это нормально. Как только прагматизм становится жадностью, стяжательством, человек начинает вырождаться. Поэтому речь идет не об отказе от духовности, а об уравновешивании ее. 

То есть человек должен попеременно устремляться к духовному или материальному, чтобы ощутить Божественное. Раньше человек жил только духовным в Индии, затем в следующей жизни он живет в Америке, в европейской цивилизации он будет жить только материально. Я смотрел одного буддиста. По прошлой жизни - закоренелого вора-карманника. Почему? Уравновеситься надо. Говорил, что жизнь это чепуха, принципы жесткие соблюдал. Вот теперь погрузился в другое состояние. Это то, что называется серединой группы.

Р.Б. А где эта грань между духовным и Божественным? Ведь люди, которые решают идти к Богу - к кому они приходят? К специалисту. То есть к священнику. Но, как Вы говорите, священник их очень часто может направить не к Богу, а в сторону духовности.

Л.С.Н. Когда человек готов потерять что то, ему легче ощутить Божественное, тогда он готов потерять человеческое. Что такое потеря духовности? Это простить того, кто предал, это спокойно отнестись к краху своих целей и надежд. Это умение сдерживать свои желания в еде, в каких-то планах и т.д. То есть высшие желания нужно поддерживать. А связанные с делом, то, что может ущемить другого, нужно сдерживать.

Так вот, тогда я могу принять крах будущего, крах нравственности, крах духовности, надежд, целей, желаний, сохраняя любовь и добродушие. С пониманием, что это тоже необходимо, как и потеря денег. Вот тогда, периодически теряя все это, но никогда не теряя чувства любви, я постепенно начну ощущать любовь как реальность, а духовность и материальное - как иллюзию. А для этого еще должно быть непрерывное личное устремление к любви и Богу. Потому что когда человек идет как на выполнение каких-то наработанных средств, ритуалов, его как правило, вышвыривает либо в одну сторону, либо в другую. Любовь так устроена, что к ней ритуалов не подогнать. Фон для любви можно создать, но только личное устремление к ней может дать ее ощущение в полной мере.

Р.Б. Создается впечатление, что чтобы идти к любви, к Божественной любви, нужно шарахаться постоянно от материального к духовному и наоборот. Нельзя избрать какой то серединный путь, без шараханий? Потому что Вы несколько раз сказали, что когда мы идем к любви, к Богу, то значит мы идем синусоидой, то есть мы должны кидаться то сюда, то туда. Я правильно понимаю?

Л.С.Н. Дело в том, что тема шарахаться не актуальна. Дело в том, что раньше физическое и духовное имели огромное различие. Вот конкретно духовный человек сидит, а вот конкретно купец, который торгует шелками, загребает деньги, с толстым пузом сидит и пьет вино. Сейчас ученый может заработать огромные деньги и стать бизнесменом. Сейчас торговец и промышленник может читать книги и посвящать себя исследованию духовных планов. Как говорил социализм “нужно стереть разницу между умственным и физическим трудом”. Так вот, деньги, финансовый капитал, материальные и духовные блага сейчас мало различимы.

Для того, чтобы сейчас иметь материальные блага, нужно быть духовным человеком. Нужно иметь образование, нужно иметь хорошую нервную систему, знания и т.д. Если раньше это человек имел по прошлым жизням, то сейчас, развив себя, получив образование, развив свой интеллект, он зарабатывает на этом большие деньги на своей духовности. Так что понятие “духовное” и “материальное” перестали быть такими антагонистами.

Если правильно говорить о синусоиде, то речь идет о периодическом погружении в человеческое и отрешение от него и устремлении к Божественному. Вот это будет более правильно. То есть человек должен находить периодически время для того, чтобы думать только о Божественном и устремляться к нему, создавая сопутствующий фон - уединение, голодание, отрешение, отключение от всех проблем. 

Р.Б. Говоря на эту тему, мне вспомнилась Ваша фраза о том, что “в наше время человек должен быть одновременно и святым и дельцом”. Что это значит? Как практически это можно соблюдать?

Л.С.Н. Вот на Западе - это дельцы. Это люди, для которых счет в банке, непрерывная оплата квартиры - это все! Если у них не будет устремления к Богу, это гибель всей западной цивилизации. Значит они должны находить время для того, чтобы не думать о квартире. Почему Советский Союз дал такой колоссальный взрыв исследователей, ученых, искусства? Потому что человек мог не думать о том, платит ли он за квартиру или нет, он знал, что он не умрет с голоду. То есть какая-то минимальная защищенность позволяла ему не переживать. На западе тоже есть защищенность, но там экономически человек пристегнут, там духовное рабство.

В Советском Союзе человек имел очень мало денег, но он мог не думать об оплате за квартиру, а на западе человек имеет много денег, но он только и думает об оплате за квартиру. То есть, вроде бы он защищен, но эта защищенность иллюзорна, она внешняя. А внутри он становится рабом своей квартиры, своего счета в банке. То есть его душа связана деньгами. Так вот, для того, чтобы выжить западной цивилизации, нужно создать такую экономику, которая позволит человеку периодически заботиться о своей душе.

Ту экономику, которая его избавит от непрерывного страха за свою квартиру и т.д. Да, страх за свою квартиру, безработица и т.д. дает рабочие места, интенсификацию рабочего процесса, но если это пересекает какую-то грань и начинает вредить душе, то тогда высокая технологичность запада и огромная продуктивность начинает работать на самоубийство. Мы это видим по американскому питанию. Все четко, высокотехнологично, еда ужасающего качества, еда генетически измененная с огромными добавками гормонов, химией и т.д. Американцы все это едят. То есть цивилизация, которая перестает выполнять Божественные законы, начинает незаметно убивать себя через своих же бизнесменов, ученых и кого угодно. 

Р.Б. Я помню, Вы говорили, что на западе сейчас очень много людей, которые внешне очень привязаны за деньги, а внутри они идеалисты. В подсознании они зацеплены очень сильно за духовное.

Л.С.Н. Я сказал что ребенок может думать и о деньгах, и о конфетах, он может думать о способностях и все нормально. Но когда проходит период развития, то сначала идет внешняя зависимость, материальная, а потом она уходит на тонкие планы, на духовное. И когда она уходит на духовные планы, это уже говорит о том, что человек стареет, ему пора умирать. То же самое касается цивилизации. Так вот, сейчас наша цивилизация зацеплена не только на материальное, но и за духовное.

Как это проявляется? Вот если взять ислам, где идея выше жизни, выше справедливости, выше всего, вот это и есть тема приоритетности духовного, зацепленности за духовность. Это говорит о том, что в нашей цивилизации есть определенные моменты старения, достаточно заметные. Это говорит о том, что процесс преодоления человеческого счастья, зависимости будет достаточно тяжелым. И зависимость от духовных моментов более опасна, чем зависимость от физических, материальных.

Р.Б. Очень часто у многих людей есть мнение, что если человек занимается какими-то духовными исследованиями, консультированием, он не должен брать денег. Вы последние годы занимаетесь чисто духовными вещами и всей своей жизнью Вы доказали, что Вы идете к Богу и помогаете другим. Но Вы берете деньги и многие люди, особенно в России, не понимают, как это брать деньги, тем более достаточно большие.

Л.С.Н. Начнем с определения моего статуса. Я психолог, профессионал, который занимается психологической помощью людям. Я убедился, что эта помощь не может быть компетентной и реальной, если у человека не будет изменений в характере. Как психолог я понял, что изменения в характере невозможны без понятия “любовь к Богу”. Так вот, я занимаюсь по своей профессии психологическими консультациями и тема моего диплома - психологические консультации и психологическая коррекция. И как специалист я беру деньги за прием. Учитель, который преподает в школе или в институте, занимается теми же духовными практиками, он сообщает знания.

Врач, который лечит, помогает спасать жизнь. Значит, что получается, тогда нужно лишить зарплаты врачей, психологов, учителей потому что они занимаются духовными практиками – это первое. Второе – все-таки определенный резон есть, почему? Когда человек занимается духовными практиками, он может зацепиться за духовность и тогда для него его зависимость от человеческого усиливается. И если он будет комфортно жить и брать деньги, то тогда для него занятие духовными практиками становится все опаснее, логично? Я об этом сейчас все время говорю. При механическом, чисто духовном моменте это совершенно справедливо.

Но в моем аспекте есть, я считаю, несколько нюансов. Первое – я считаюсь ученым, исследователем и психологом. Второе - то накопление, усиление привязанности к человеческому, которое происходит у тех, кто занимается духовными практиками и тех, кто молится закрывается либо нищетой, самоистязанием или мощными ограничениями себя или периодическими потерями, очень мощными психологическими, физическими, и т.д.или системным закрытием этой зависимости.

Я в своих книгах не описываю, как меня отрывают, это слишком личное дело, это раз. Второе – я описывал, что каждый раз, когда я пишу книгу, у меня бывают ситуации, близкие к смертельным - катастрофы, аварии, потери, предательство, это все такая же чистка. И дальше, я стараюсь системно закрыть через понимание, через любовь к Богу, закрыть зависимость от человеческого счастья в любом аспекте, и в духовном, и физическом. Значит тогда что может быть? Тогда человек может заниматься духовными практиками, в первую очередь осознавать, что они опасны и при этом иметь деньги. На Западе, в Америке, все, кто занимаются духовными практиками – одни из самых богатых людей, как Вы знаете. Но не думаю, что это им идет на пользу, почему? Потому что пока в них есть потенциал любви, они не зацепляются, как только любви становится меньше, тогда идет зацепленность за духовность и тогда опасно иметь деньги.

Тому, кто зацеплен за духовность, опасно иметь материальные блага, они, рано или поздно, будут давать ему проблемы. Почему я осознаю, что для меня мой прием - это опасность. Мой уровень духовности, который я получаю через исследования - это двойная опасность. Мой уровень благополучия - это тоже достаточно серьезная опасность, я все понимаю. Человеку это вредит тогда, когда он не понимает, что и деньги опасны, и духовность опасна и человеческая стабильность опасна. Когда он это понимает, он может это преодолевать. И потом, времена все-таки меняются и духовное и материальное начинают быть все ближе.

И сейчас для того, чтобы кому-то проповедовать, ему нужно арендовать зал, платить налоги, отчитываться перед налоговой службой и т.д. Здесь уже включаются несколько другие законы, которые адекватны нынешней ситуации. Если бы я не зарабатывал деньги на приеме, если бы я не получал деньги через книги, которые я издаю, я бы занимался другим. Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью, пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете. Так это и есть та халява, которая опасней всего.

Человек не хочет зарабатывать. Знания тоже нужно зарабатывать. Те, кто получали эзотерические закрытые знания, годами сидели в ямах, ограничивали себя в пещерах, истязали себя, только потом они прикасались к высшей информации. Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму, но он не хочет. Так это тоже самое, как раньше. Человек приходил, говорил "посвятите меня в высшее знание, но извините меня, голодать не буду и в пещере не буду сидеть. Буду торговать шелками, есть и пить водочку, а Вы меня посвящайте в высшее знание". Не пройдет.

Для того, чтобы что-то получить, нужно чем-то пожертвовать. В той же России сделать один зуб стоит 100 долларов, а просто проконсультироваться у профессора стоит на 300-400 долларов больше моего приема. Но никто не удивляется, почему врач может просто за консультацию получать 300-500 долларов и, если он добавит к этому какое то минимальное лечение, это обойдется в несколько тысяч долларов, никто к этому врачу не придирается и не предъявляет никаких претензий. Значит к чему мы привыкли? Мы привыкли к тому, что самая главная, самая ценная информация дается нам бесплатно. Так и есть, мои книги самые дешевые в России. Выступления стоят дороже, прием еще дороже. Все логично.

Р.Б. Я с Вами согласен. От себя могу добавить, что если делаешь даже недорогую цену, люди это не ценят. Я, например, делал друзьям консультацию, встречаемся через год. "Ты начал что-то читать, работать над собой?" Нет. Но если человек к тебе пришел за полную стоимость, он начинают ценить твою работу и очень серьезно относиться к той информации, которую получил.

Л.С.Н. Мне один знакомый, врач, сказал в приватной беседе: "Хочешь я тебе открою главный секрет моего лечения?" Он блестяще диагностировал и занимался рефлексотерапией. Он говорил:" Я тебе открою один из своих секретов. Я ставлю несколько игл и человек бросает курить". Я говорю: какой главный секрет? В какую точку надо иглу поставить? Он говорит: "сообщаю, в какую точку, главная точка - это карман клиента. Чем больше я с него беру денег, тем больше вероятность того, что он бросит курить. Раз он заплатил такие деньги, он после этого обязан бросить курить". Так вот, мы все устроены очень просто. Кто заболевает? Тот, у кого мало энергии. У кого мало энергии? Тот, кто привык не отдавать, а брать.

Вот и вся схема. А тот, кто привык брать, хочет взять как можно больше и заплатить как можно меньше. И такой человек всегда будет предъявлять претензии, при любых ценах на билеты. И такие люди, как правило, как раз работать над собой не хотят, а хотят получить максимум выгоды. Это где-то совдеповская психология, которая приучила отнять у богатых. То, что богатый умный, работящий, пашет целыми днями - это никого не волнует.

Это потом, когда он уже заработал богатство и оно начинает работать на него, потом он развращается, да. Но все видят этот конечный процесс. И никто не видит начальный процесс, как он стал богатым. И когда главная идея не создать, а украсть, обворовать, то сама эта идея есть отречение от любви. Чтобы создать, нужно иметь инергию. А энергия приходит через любовь. Чтобы украсть, особо любви не нужно, поэтому сама психология потребительская, эта психология антибожественная. Поэтому эти люди и не поймут того, что я говорю и всегда будут в оппозиции ко мне, это вполне естественно.

Р.Б. Вы еще говорили, что в наше время все процессы ускорены. Человек может очень быстро наработать плохое так же, как и наработать хорошее. Я правильно понял?

Л.С.Н. Когда два потока времени, две противоположности соединяются, идет резкое ускорение всех процессов. Сейчас два потока времени - будущее и настоящее, восточная и западная цивилизации соединяются. И мы это видим по усиливающимся конфликтам на Ближнем Востоке. Именно тут идет состыковка западного и восточного мышления. Тут есть еще один момент. Скажем так, человек молится Богу, у него возникает зацепленность за духовность, человек стареет, у него возникает зацепленность за духовность.

Значит получается так, молимся Богу, быстрее стареем. Вот такой вопрос могут люди задать. А здесь несколько иначе. Когда человек молится Богу, у него идет увеличение запасов любви из этой любви увеличивается количество духовности и поскольку оно увеличивается, можно за него зацепиться. Когда человек стареет, у него духовность не увеличивается, он просто оседает и начинает зацепляться за нее. Вот о чем идет разговор. То есть и в том, и в другом случае мы можем регистрировать зависимость от духовных ценностей, но она несколько иначе выглядит. В одном случае это развитие, а в другом - деградация.

Р.Б. А как Вы практичеcки видите Путь? Вот, например человек взял, почитал Ваши книги, до этого он либо изредка соблюдал какие-то церковные обряды, либо вообще не верил в Бога. Что бы Вы посоветовали такому человеку - с чего ему начинать?

Л.С.Н. Не спешить, не переедать, не бояться. Не сожалеть о прошлом. Учиться любить близких и себя. Не думать плохо о себе и о других, не осуждать. Для начала элементарно. Правила дорожного движения начинаются с того, чего нельзя делать, а потом можно и нужно. Так вот сначала нужно сделать элементарные вещи, которые объясняются очень просто. Не убивать в себе любовь. Не отрекаться от любви. А потом уже можно говорить о том, как это чувство увеличивать и что делать дальше.

Периодически пост, голодание, воздержание, особенно весной. Это создание того фона, когда замирают человеческие функции, значит легче ощутить в себе Божественное. Это то, что называется здоровым образом жизни. В первую очередь здоровый образ жизни - это усмирение своих желаний, своего благополучия, своих желаний и духовных устремлений в том числе. То есть первый класс. Человек должен сначала сделать прожиточный минимум, потом посмотреть, получилось или нет. Ощутить, что можно быть добрее, можно видеть Божественную волю, можно быть терпимым к любому человеку, нужно уметь любить человека со всеми его недостатками.

Нужно воспитывать и себя и всех других. И смысл воспитания - помочь человеку ощутить эту любовь. Значит, для этого нужно где-то сдержать его желания, где то остановить его хамство, где-то помочь ему, позаботиться, поощрить. То есть начинать нужно с элементарных вещей. И как это элементарно ни кажется, это самый тяжелый и долгий путь. А потом уже можно говорить о всяких высоких материях.

Вот смотрите, любой стресс, если человек на него не реагирует, у него появляется программа самоуничтожения. Робот никогда не получится. Будет самоубийца, если человек не будет отвечать. Значит реакция на болевое ощущение должна быть. Логично? Скажем так, умер близкий человек, какая у всех реакция? Самоубийственная. Почему? Что может сделать? Он говорит:” я ничего не могу сделать” Значит, куда-то этот взрыв энергии должен пойти. Куда он пойдет? На самоубийство, на сожаление. Логично?

Если человеку сказать: “Не надо убивать себя. Этот взрыв энергии, который у тебя есть, он может пойти на созидание.” Он спросит:”Что я могу сделать?” Тогда ему можно объяснить:”Душа умершего связана с твоей душой. Если ты будешь испытывать уныние, ты будешь вредить и душе умершего, и себе. Значит первое - ты не должен испытывать уныние. Ты должен дать душе умершего больше любви. Для этого ты должен ограничить себя. Вот в этом плане и существует после этого траур. Что такое траур - это ограничение себя. В еде, в радости, в желаниях. Но именно ограничение для чего? Для того, чтобы легче почувствовать любовь.

Если траур превращается в уныние, это обратная реакция. Значит, смысл траура - ограничить себя в человеческом, ощутить в душе Божественную любовь и наполняя душу любовью, помогать душе умершего. Это конкретные действия? Да! Они тяжело выполняются? Очень тяжело. На них много нужно энергии? Очень много. Значит, вся энергия пойдет не на самоубийство и в разрушение, а в созидание. Значит, в любом конфликте (смерть другого человека - это тоже конфликт) можно тратить энергию на разрушение, а можно на созидание.

Меня предал близкий человек, я задаю себе вопрос, почему он предал? Значит, наверно я зацепился за морально нравственные идеалы, значит, что-то у меня в душе не в порядке, значит я должен привести себя в порядок. Значит, энергия перейдет не в ненависть и желание разрушить его, а в созидание. Нужно привести себя в порядок, я должен помочь ему не предавать меня дальше. То есть какая-то система ограничений может быть применима к человеку, который меня предал. Для него это тоже будет воспитание, потому что если я буду поощрять его предательство, он может сорваться и затем ему это может понравиться. Вот о чем идет разговор.

Значит, я должен воспитывать и себя и его. Это тяжело? Это очень тяжело. Это затрата энергии, огромная затрата энергии. Это созидание? Да! Значит, речь идет не о том, чтобы принять. Что такое принять? Если я принимаю травмирующую ситуацию, значит я в ней принимаю Божественный смысл. Если я полагаюсь на Божественную волю, я принимаю Божественный смысл, значит я останавливаю свою волю, свои желания, которые хотят одного - отомстить, обидеться, зацепиться. Тогда моя зашита становится не местью, а воспитанием. Значит, принятие полной ситуации внутри, принятие ее как мое очищение, не означает, что я не имею права на действия. Эта ситуация меня очищает, значит другого очищения для меня не нашли.

Это очищение принудительное, а теперь я буду добавлять очищение добровольное, менять себя. Что такое изменить себя? Это тоже защита. Меня может кто-то убить. Если я изменюсь, энергетика моя изменится, меня не убьют. Я защищаюсь? Да! Можно защищаться - придти убить того, кто ко мне агрессивен, можно защититься, изменив систему своего поведения, а можно меняться внутренне. Это все защита, разные формы.

Поэтому человек, который привык идти к любви, вырабатывает те системы защиты (реакции на боль), которые являются самыми перспективными. То есть он не убегает от боли, а понимает, что в боли есть созидательный смысл, боль ему необходима, но это не означает, что нужно быть мазохистом и эту боль принимать. Боль ему необходима, но она необходима ему как знак. Для того, чтобы изменившись, он уменьшил это количество боли.

Человек понимает, что если он не хочет добровольно меняться, ему помогут принудительно. Это нужно? Да! Это больно? Да! Но это не означает, что только такое лечение он должен воспринимать. Приходит врач, мажет йодом рану. Это больно? Да! Это необходимо? Да! Так нужно только йодом мазать? Нет! Нужно не допускать, чтобы были прыщи и болячки. Для этого надо меньше ревновать, меньше обижаться и правильно питаться. Вот и вся схема.

Возврат к списку

Комментарии • 14

Добавить
Укажите свой e-mail, если хотите иметь возможность получить личный ответ на свой комментарий и большую вероятность публикации вашего комментария
Потрясающее интервью! Огромное спасибо обоим! Многое стало понятным, хочется работать над собой ещё больше. Десять лет назад прочла Лазарева, сейчас опять хочу перечитать. Божественной Вам любви! Вы делаете очень важное и нужное дело. Низкий Вам поклон!
Рами я знакома с Вами ,была на семенаре и брала личную консультацию,СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ,за ваше любящее сердце и служение людям.
Ваши семенары,консультации,статьи и эта статья с С.Н.Лазаревым такие неоценимые подарки для жизни.
Приезжайте в Германию,мы очень рады Вам и уже соскучились.
      Божественной любви и счастья Вам!!!
Огромное спасибо!!!
Здравствуйте уважаемый Рами!
За иследованиями Сергея Николаевича я слежу уже давно.  
Это интервью, в моём понимании, позволило в краткой форме обрисовать самые важные мысли в его исследованиях.
Очень важно когда ПРАВИЛЬНОМУ человеку задоет ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы ПРАВИЛЬНЫЙ человек)))))
...Мне так кажется.
Рами, то что вы доносите до нас, на мой взгляд, это тоже самое но другими словами... Спасибо!





Добрый день, Рами.
Мне 38 лет. Меня с самой юности интересовали вопросы самопознания, саморазвития. Каких только книг я не читала. Потом устала от всего и сделала перерыв.
И что теперь? Мне из всего интервью понятен только ответ на последний вопрос?
Спасибо огромное!!! Любви всем!!!
Спасибо и Рами, и Сергею Николаевичу за это интервью. Очень важно понимать ,что халява в жизни наказуема. И что главное - ощущить и нести в душе Любовь к Богу. Тяжело, но приходит понимание многого из того ,что происходит в жизни. Правда, возникает гордыня (ну как же, я пониманию, а все вокруг нет), но благодаря книгам Сергея Николаевича и работам Рами борюсь с ней. Еще раз спасибо огромнющее!
Galina Isaksen
Появилась возможность сказать спасибо Сергею Николаевичу, давно я прочитала его книгу и поверила в бога, в высшие силы, и вам спасибо Рами за помощь людям в неразрешимых ситуациях
Спасибо за интервью!!! И тому ,кто набрал текст,тоже!!!
Спасибо большое Вам, Рами и Сергею Николаевичу за это интервью. Спасибо, Рами, за Ваши очень конкретные и правильные вопросы, благодаря которым некоторые вещи из тех, о которых говорит Лазарев, становится чуть более понятными.
спасибо большое!!!
Дорогой Рами, спасибо за интервью. Я желаю Вам безусловной любви за то, что Вы делаете для людей.
Я не поняла только ответ на один  Ваш вопрос: 'Р.Б. Один раввин, достаточно известный во время войны, когда увидел все страдания, которые пришлось перенести еврейскому народу, прекратил верить в Бога и сказал, что нету Бога, потому что если бы был Бог, он бы этого не допустил...'.    Мой друг из Англии 30 лен назад  был в Африке и тоже потерял веру в Бога после этого:  \"... We entered the villiage and we found them all lying in the huts. All the females from the age of two had been raped and abused and then slaughtered like sheep. All the babies had been used for bayonet practice, the men had been disemboweled and the shot through the head we found over 80 bodies. This is my biggest night mare ... it is a horror that will never go away \".
Я принимаю все, что Вы говорите, но  не могу  этого объяснить и понять также.
Я послала ему ссылку Вашего сайта на английском. Он пообещал прочитать все (из  уважения  и любви ко мне), потому что хочет понять мой путь развития.
У меня вопрос:
\"Как моему другу вернуть веру в Бога и освободиться от этих кошмаров, которые приследуют его 30 лет\"
Спасибо. С уважением,
Тамара
Нина Федоровна
Благодарю, Рами! Суть понятна,но так много слов и теорий, что можно потеряться среди слов. Хорошо на мой взгляд сказал один мастер ,,жизнь- это не загадка, которую надо разгадать, а тайна, которую надо пережить.,, Бесполезно слепому объяснять что такое свет, просто надо дать ему зрение и он сам все увидит и поймет.  С любовью к Вам. И благо всему сущему.
Иван
Беларусь., Брест
Спасибо большое. Для меня этот материал очень важен.
Кирилл
Беларусь, Витебск
Как здорово что вы дружите! Два великих учителя современности. Этого интервью достаточно для просветления. Призываю читателей серьёзно работать над собой, используюя такую бесценную информацию, вопреки постоянному желанию узнавать/читать/смотреть больше и больше. Бочка желаний бездонна. Уважаемые Рами и Сергей Николаевич, бесконечно благодарен Вам за ценнейшие труды!
Прохор
Россия , Иркутск
Спасибо большое, очень было полезно!